Ilmasotakoulun hakaristilippu puhuttaa Ranskassa
Ilmasotakoulun hakaristilippu on synnyttänyt vilkkaan nettikeskustelun Ranskassa. Sysäyksenä paheksuville mielipiteille oli Le Monde -lehden 20. lokakuuta kertoma uutinen lippuseremoniasta Helsingissä. Suomessa tilaisuus jäi vähälle huomiolle.
Jyväskylän lähelle Tikkakoskelle muodostetun Ilmasotakoulun lipun siunaus- ja luovutustilaisuus oli presidentinlinnassa Helsingissä lokakuun alussa.
Ilmavoimien tiedotuspäällikkö Heikki Kuutti korostaa, että Ranska ei ole millään tavalla virallisesti reagoinut lippuasiaan. Ainoastaan Suomen oma Pariisin suurlähetystö välitti nettikeskustelusta tiedon kotiinpäin mediakatsauksessaan.
Kuutti harmittelee, että viestinnällisesti natsisymboli ja Suomen ilmavoimien historiallinen merkki on vaikea pitää erillään. Kyse on täysin eri asioista, mutta historiaa tuntemattomat sekoittavat merkit. Suhtautuminen on hyvin tunteenomaista.
Ilmavoimat käyttää suomalaista hakaristiä ainoastaan perinneyhteyksissä. Perinnettä ei voida eikä haluta hävittää. Rauhansopimus velvoitti Suomen luopumaan esimerkiksi lentokoneiden hakaristitunnuksista, mutta komento ei koskenut perinnetunnuksia.
Ilmavoimat ei Kuutin mukaan halua provosoitua merkkiväittelyyn. Suomalaistunnusten historia on ollut kauan luettavasti puolustusvoimien internetsivuilla. Sama tiedote on nyt nettikeskustelun vuoksi käännetty englanniksi.
STT
Aivan samoin kuin Arabian astioissa 1902-1912
http://www.ainurin.net/history/images/swastika/fennia.jpg
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3208,36-700873,0.html
L'armée de l'air finlandaise tient à sa croix gammée
S'agissant des motifs qui ornent le fond bleu du drapeau, Liisa Kontiainen, héraldiste, explique que la couronne d'ailes blanches représente la connaissance, alors que la torche avec quatre éclairs symbolise la guerre électronique. L'artiste n'a pas précisé ce qu'évoque la croix gammée noire située au centre du drapeau de l'Ecole de guerre aérienne de Finlande, parce qu'il va de soi, pour tous les Finlandais, que "ce symbole antique avait été adopté par l'armée de l'air finlandaise dès les débuts de son histoire et ne pouvait donc en aucun cas être interprété comme ayant un lien quelconque avec la croix gammée nazie".
Donc, lorsque Ruotuväki, le bulletin d'information des forces armées finlandaises, a rapporté, dans son numéro du 4 octobre, qu'une cérémonie officielle se tenait ce jour-là à la présidence de la République, à Helsinki, pour la remise solennelle du nouveau drapeau à l'Ecole de guerre par la présidente finlandaise, Tarja Halonen, la nouvelle n'a ému personne. Hannu Niskanen, évêque-aumônier, a simplement béni la bannière de ce qu'il a appelé les "forces armées célestes", et l'affaire fut réglée. Ce n'est que plus tard qu'une certaine effervescence s'est développée, sur Internet. En Finlande, rien. Comme l'a précisé, mardi 18 octobre, Juha Virtanen, chargé d'affaires de l'ambassade de Finlande à Paris, "cette question n'a pas été évoquée au niveau officiel". Le diplomate a fait parvenir au Monde une explication de l'origine finlandaise de la svastika, d'où il ressort que celle-ci est "utilisée depuis la nuit des temps comme motif de décoration ou comme signature". "Souvent considérée comme un signe de bon augure, la croix gammée a encore jusqu'à très récemment été utilisée dans les travaux de couture des peuples finno-ougriens", ajoute-t-il.
Historiquement, la croix gammée bleue sur fond blanc était l'emblème de chance du comte suédois Eric von Rosen, qui avait fait apposer cette marque sur les ailes de son avion pendant la "guerre de libération de 1918". Il avait ensuite donné son appareil aux forces aériennes finlandaises, qui ont fait leur ce "motif de décoration" jusqu'en 1945. Après la guerre, la "Commission de surveillance" a ordonné le remplacement de la svastika par une simple cocarde, sans pour autant ordonner le retrait de bannières à croix gammées.
Les diplomates finlandais prennent soin de rappeler que la croix gammée des nazis "pointait toujours vers la droite, alors qu'en Finlande on l'inscrivait toujours tout droit", et ils soulignent que "cet emblème historique" est "chargé d'une forte valeur sentimentale".
Faute d'émouvoir la Finlande, la croix gammée de l'Ecole de guerre a donné lieu à de nombreux messages attristés et courroucés d'internautes. De nombreux bloggeurs ont évoqué cette affaire, mais c'est le propos de "Christine" qui retient le plus l'attention. Elle trouve "infamant" de "justifier l'inacceptable", et, s'adressant aux autorités finlandaise, elle écrit : "Parce que votre pays appartient à notre Europe à tous, parce que vous allez contre un travail de mémoire qui est long, douloureux et difficile pour tous nos pays. Parce que vous faites comme si toutes celles et tous ceux qui sont morts par millions au pied de cette croix qui claquait sur les drapeaux du IIIe Reich étaient comme la conséquence d'une erreur regrettable en matière d'interprétation des symboles."
Laurent Zecchini
Article paru dans l'édition du 20.10.2005
LE MONDE | 19.10.05 | 14h38 • Mis à jour le 19.10.05 | 14h38
Lapin lennoston hakaristilippu
Koosteen kunniakkaasta kansakunnallisesta symbolistamme ja sisukkaasta vertauskuvastamme tänä päivänä koosti
Seppo Lehto Isänmaamme hakaristiasiamies toimien mm. seuraavissa kansalaisjärjestöissämme:)
Suur-Suomi r.y:n, Isänmaan Asialla r.y:n,
Miehitettyjen Alueiden Liitto r.y:n ja Moskovan keskushallinnon eli Neuvostoliiton ja Venäjän Federaation kansanmurhien ja sotarikosten korvaus- ja totuusyhdistys r.y:n puheenjohtajana
Ulkoasiainministeriön erillislausunnollaan hyväksymät tavoitteemme:
Yhdistyksen nimi:
Moskovan keskushallinnon eli Neuvostoliiton ja Venäjän Federaation kansanmurhien ja sotarikosten korvaus- ja totuusyhdistys r.y.
Sääntöjen 2 §:stä Tarkoitus ja toiminta:
1. Vaadimme tunnettujen ja tiedettyjen "neuvostopartisaanien" luovuttamista Suomeen tuomioharkintaa varten epäillyistä sotarikoksistaan Suomea ja suomalaisia kohtaan.
2. Vaadimme Suomelta ryöstettyjen ns. sotakorvausten eli ryöstösaaliin takaisinmaksatusta kaikkine pääomineen ja laillisine korkoineen, sekä miehitettyjen alueidemme palautusta välittömästi ja siinä yhteydessä 14.10.1920 Tarton rauhansopimuksen uudelleenratifioimista kaikkine artikloineen.
3. Vaadimme Moskovan alueen edustajilta eli Kremlin hallinnolta täysimittaista sotakorvausrahastojen synnyttämistä, siinä mittakaavassa kuin mitä Saksa ja Itävalta ovat tehneet toisen maailmansodan jäljiltä.
4. Vaadimme Tsetsenian kansanmurhaan 1994-1996 ja vuodesta 1999 uudelleen käynnistetyn kansanmurhan ja joukkotuhon Moskovan Kremlin hallinnon vastuullisia kuten esim. Vladimir Putinia Haagiin syytettäviksi samoilla perusteilla, kuin Slobodan Milosevicia esikuntineen. Viittaamme mm. Jelena Bonnerin lausumiin Timo Hämäläisen artikkelissa "SIVUSILMIN" HS:ssa 1.3.2001 s.B7: "Jelena Bonner ja Venäjän demokratia": "Uuden Venäjän suurin turmio ja häpeä ovat kaksi Tsetsenian sotaa ja Tsetsenian kansan tosiasiallinen kansanmurha". Mahdollisuuksien mukaan pitää Tsetsenialle taata sen kansalliset rajat sen mukaan mitä ne olivat ennen Stalinin hirmutöitä ja etnisiä karkoituksia 1940-luvulla, sekä korvauksia ko. silloisista ihmisoikeusrikoksista nykyiseltä Moskovan oblastin eli alueen Kremlin hallinnolta vähintään samassa mittakaavassa, kuin Saksa on maksanut Kolmannen Valtakunnan vainokohteille ja heidän omaisilleen.
5. Kremlin hallinnoimat ulkomaiset rahavarat ja sijoitukset vaadimme jäädytettäviksi, kunnes sitova poliittinen ja juridisesti pätevä sopimus on tehty korvausrahastosta eri kansallisuuksien hyväksi vastaavallalailla, kuten ns. Kolmannen Valtakunnan ajan pakkotyöläisille v. 1999. Neuvosto-Venäjän perikunta ei ole maksanut vielä mitään sotarikoksistaan ja miehityksistään, vaan on päätynyt tekemään uusia Tsetseniassa.
6. Kulttuuriperinnön vaaliminen tuleville sukupolville kokonaisessa ja ehyessä Suomessa, samoin kuin muillakin Kremlin rikoksista kärsineillä kohteilla ja kansoilla ilman leninismi-stalinismin ja isovenäläisyyden rikosten hyväksyntää ja miehitystä.
Viitteet:
Ulkoasiainministeriön lausunto HEL1011-13
Yhdistysrekisterin Rek.nro. 188.193
OHESSA RYSSÄLÄISTEN RANSKALAISTEN KOMUPASKIAISTEN ITKUA OTTEENA ERÄS BLOGINSA JA SEN SISÄLTÖ:
http://dibrazza.viabloga.com/news/122.shtml
VIVE LA SCHIZIALE !
( Le Nez dans le Guidon )
http://dibrazza.viabloga.com/images/L'homme%20canon%20buster%20keaton.jpg
Buster Keaton L'homme canon = IDIOT FRANCAIS
1- Le nez dans le Guidon :
Comme dit le proverbe : "il n'est pire aveugle qui ne veut pas voir." Nous avons tous, en son temps, suite à mon initiative , adressé une pétition à Monsieur l'Ambassadeur de Finlande à propos de la similitude troublante et navrante entre la croix gammée de l'Ecole de Guerre Aérienne Finlandaise et la croix gammée du drapeau nazi. Pour prendre acte soi même de cette similitude voir ICI.
2- REPONSE DE L'AMBASSADE :
Je reçois à l'instant la réponse suivante ainsi qu'une"pièce jointe" que , bien entendu j'ajoute à ce "copier-coller.
" Monsieur,
J'ai bien reçu votre message dans lequel vous exprimez votre mécontentement au sujet de la bannière adoptée par l'Ecole de Guerre Aérienne de Finlande, et il a retenu toute mon attention. Cette bannière, qui consiste en l'apposition d'une croix gammée sur fond bleu et blanc, est susceptible, selon vous, d'éveiller des soupçons de sympathie pronazie nourrie par la Finlande.
La croix gammée (ou svastika) est employée en Finlande dans un esprit totalement dépourvu de lien avec l'idéologie nazie et elle se distingue nettement de celle utilisée par les nazis par sa forme. Il s'agit en effet d'un symbole traditionnel de chance qui a été employé comme porte-bonheur avant d'être adopté par les forces aériennes finlandaises. Le premier appareil de l'aviation finlandaise, créée en 1918, a été offert par le comte suédois Eric von Rosen, dont l'emblème était le svastika. C'est ainsi que la croix gammée a été adoptée comme emblème des forces aériennes finlandaises. Ainsi s'agit-il d'une tradition dont l'existence précède la période nazie et qui est totalement déconnectée du nazisme.
Par conséquent, les forces aériennes finlandaises ont choisi de pérenniser l'utilisation de l'emblème traditionnel finlandais dans ses bannières, son abandon pouvant effectivement être interprété comme un sentiment de responsabilité indirecte de la Finlande dans les barbaries commises par les nazis. Ce qui n'est pas conforme à la réalité, le comportement de la Finlande pendant la Seconde Guerre mondiale ayant été des plus exemplaires.
Je tiens à vous rappeler brièvement les grandes lignes de l'histoire de la Finlande pendant cette période. La Russie a attaqué la Finlande en novembre 1939 après la conclusion du pacte germano-soviétique. A cette date, des démocraties occidentales, dont notamment la France et la Grande-Bretagne, ont projeté d'envoyer des troupes pour aider la Finlande, mais l'armée finlandaise est parvenue à arrêter l'avancement de l'armée rouge. A la paix de Moscou, en mars 1940, la Finlande a dû céder à l'Union soviétique l'isthme de Carélie. L'été suivant, la Finlande a tenté de récupérer les territoires perdus et s'est livrée, aux côtés des troupes allemandes, une guerre contre l'Union soviétique. Les troupes finlandaises ne partageaient toutefois pas les objectifs de guerre de l'Allemagne, leur objectif se limitant effectivement à la défense du territoire finlandais.
La Finlande n'a jamais été occupée. Durant toute la guerre, elle a conservé son propre système démocratique et préservé son droit de décision aussi dans la question concernant le peuple juif. Les juifs finlandais n'ont pas été persécutés, et des soldats juifs combattaient héroïquement sous les drapeaux finlandais. Après la signature de l'armistice avec l'Union soviétique, l'armée finlandaise a dû chasser les troupes allemandes de son territoire. La Finlande a mené cette guerre dite de Laponie contre l'Allemagne de 1944 à 1945 sans compter sur l'aide de l'armée soviétique. Il est alors justifié de dire que la Finlande a réglé ses comptes avec le nazisme dans un esprit d'intransigeance.
La Finlande est sûrement un des rares pays qui, pendant la Seconde Guerre mondiale, a fait la guerre contre l'Allemagne nazie et l'Union soviétique tout en préservant son système démocratique et en évitant l'occupation de son territoire. La Finlande a subi de lourdes pertes humaines et territoriales pendant la Seconde Guerre mondiale, à savoir plus de 85 000 soldats morts, des centaines de milliers de blessés, la perte de l'isthme de Carélie, y compris la ville de Viborg et la région de Petsamo, ce qui fait au total environ 12 % de son territoire.
Je comprends que vous considérez l'utilisation de cet emblème dans une toute autre perspective historique, mais j'ose tout de même espérer que vous comprendrez que cet emblème historique, étroitement lié à l'accession à l'indépendance et chargé d'une forte valeur sentimentale, revêt unegrande importance pour les forces aériennes finlandaises. L'utilisation de la traditionnelle croix gammée par les forces aériennes s'était par le passé toujours limitée à des occasions particulières et aujourd'hui, elle n'a pas été réadoptée comme emblème des forces aériennes finlandaises. Elle n'a d'ailleurs pas été apposée sur les appareils finlandais.
L'Ambassade de Finlande est disposée à corriger, à l'avenir aussi, les opinions erronées qui peuvent biaiser l'utilisation de la traditionnelle croix gammée par les forces aériennes finlandaises. Nous le devons aux vétérans des forces aériennes qui ont combattu pour l'indépendance de la Finlande et aux forces aériennes qui continuent à agir dans le respect des traditions des anciens combattants.
Je vous prie de trouver en annexe la traduction en français d'un article disponible sur le site des forces aériennes finlandaises.
Je vous prie d'agréer, Monsieur, l'assurance de ma considération distinguée.
Seppo Toivonen
Conseiller de Presse"
PIECE JOINTE :
" LA CROIX GAMMEE
La croix gammée (ou svastika) est utilisée depuis la nuit des temps comme motif de décoration ou comme signature. Souvent considéré comme un signe de bon augure, la croix gammée a encore jusqu'à très récemment été utilisée dans les travaux de couture des peuples finno-ougriens.L'ornement composé de croix gammées qui encadre le triptyque Aino, peint par Akseli Gallen-Kallela en 1891, est vraisemblablement la première présentation publique d'une croix gammée en Finlande. Cette oeuvre majeure décore aujourd'hui les Salons de réception de la Banque de Finlande. Elle a été présentée aux forces aériennes finlandaises pendant la guerre dite de libération en 1918 par le comte suédois Eric von Rosen. Ce dernier a, en effet, offert à l'armée blanche un appareil Thulin Type D, le 6 mars 1918. Il a fait apposer son emblème de chance, une croix gammée bleue, sur les ailes de l'appareil le 2 mars 1918, c'est-à-dire avant la traversée du Golfe de Bothnie. Par la suite, l'appareil a été intégré dans la flotte des forces aériennes comme appareil numéro un.La croix gammée bleue sur fond blanc a été l'emblème national de des forces aériennes finlandaises jusqu'en 1945. Après la guerre, elle a été remplacée par la cocarde actuelle sur ordre de la Commission de surveillance. Celle-ci n'a toutefois pas ordonné le retrait de bannières à croix gammées, qui sont encore en usage.
Ainsi, la croix gammée utilisée en Finlande n'a-t-elle aucun lien avec celle employée par les nazis. La croix gammée des nazis pointait d'ailleurs toujours vers la droite alors qu'en Finlande on l'inscrivait toujours tout droit."
3 MA REPONSE :
- Nul n'a dit ici que la Finlande est ou a été un pays tenté par le nazisme
- Nul ne peut nier cependant que , après la BARBARIE NAZIE, l'emploi d'une croix gammée (qu'elle pointe vers la doite ou la gauche ) NE PEUT PLUS orner un seul drapeau d'Europe, fut il celui d'une Ecole. Pourquoi ? Parce que c'est insultant . Parce que cela souille la mémoire des millions de morts de la barbarie nazie. Parce que le svatiska, emblème millénaire, est définitivement souillé et souillant.
- La France de la Francisque et de Vichy n'a pas de leçons à donner. Nous ne cherchons pas à donner et ne voulons pas donner de leçon. Nous disons que l'emploi de la croix gammée comme ornement par un pays Européen est une insulte.
- Nous n'avons pas la "mentalité Talibane et iconoclaste" et savons nous réjouir de la contemplation des oeuvres d'art du Passé . Que les svatiskas d'ordre spirituel restent au fronton des temples ou sur les parois des pierres gravées qu'elles ornent ou dorment en paix dans les musées qui les abrite ne nous dérange pas .
JE PERSISTE DONC et demande à l'Ambassade de Finlande d'agir auprès des plus hautes autorités de l'Etat Finlandais pour qu'il soit procédé à l'abandon de ce symbole dégradant.
Définitivement je refuse d'être une autruche
http://dibrazza.viabloga.com/images/autruche.jpg
Pour savoir ce qu'un français expatrié aux Etats Unis en pense, aller ICI
sur sa note du 11/10/2005 ( Edouard, il s'appelle Edouard, nous signale par un commentaire tout en dessous de cette chronique qu'il n'est pas expatrié mais Américain. Il ne sait pas si c'est mieux ou pire en ce cas précis. Nous non plus. Cependant on souhaiterait que beaucoup de français possèdent une telle maîtrise de la langue de Molière et bien d'autres. Salut Edouard et mille excuses)
Bon,
Maintenant qu'est ce qu'on fait ?
Comme la presse française et internationale ? Comme le Conseil de l'Europe ? Comme tout le monde ? On fait comme ça ?
http://dibrazza.viabloga.com/images/Buster%20keaton%20qu'est%20ce%20qu'on%20fait_t.gif
On prend les cochons du bon dieu pour des canards sauvages ?
http://dibrazza.viabloga.com/images/Animation5.gif
Très bientôt sur le net, un nouveau BLOG : "CHEZ ARMAND ZERTY,EPLUCHEUR DE VOYELLES " pour affuter ensemble nos RHINOCERALES !!
entre temps, chantons tous ensemble :
" Hey Bungalow Bill, what did you kill, Bungalow Bill ?..."
NOTA:
Plus que jamais la vie de ce blog se passe dans les commentaires. Lisez ceux d'aujourd'hui ils sont éberluants d'intelligence, de finesse, d'humour et de sensibilité.
Mise à jour : Samedi 15 Octobre 2005, 08:57
brazza le 14.10.05 à 17:07 dans CARNET DE BORD
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Commentaires
Ah... ben la voilà la réponse à mon émile.
Je copie-collerai ta réponse lundi à monsieur l'Ambassadeur quand je reviendrai sur terr(in)e. Avec ton autorisation droitd'auteurisée.
[off-note : tu as une de ces pêches ! ça donne la banane pour le ouikende.]
uu - 14.10.05 à 17:27 - # - Répondre -
Ma réponse
Moi aussi, je l'ai reçue, cette lettre et j'y ai répondu à ma manière.
Monsieur,
votre réponse est assez attristante et témoigne
de l'autisme finlandais face à la signification atroce
que revêt la vue de ce signe pour l'ensemble des peuples
de l'Europe.
Avez-vous l'intention d'expliquer trente six millions de
fois la différence entre votre signe et celui des nazis
aux partenaires de la finlande aux côtés de qui vous
participerez à des manoeuvres aériennes au risque de paraître
d'une inculture historique européenne navrante et d'un entêtement
ridicule?
J'admire la croix bleue du drapeau finlandais. Il me semble que
vous honoreriez en l'honorant.
Veuillez agréer, l'expression de ma totale consternation.
Daniel Attias
daniel - 14.10.05 à 17:28 - # - Répondre -
Re: Ma réponse à "ma réponse"
La dernière phrase de cette réponse est très digne Daniel. J'aurais voulu l'écrire. D'ailleurs, quand j'écrirai moi aussi en retour à l'ambassadeur je la citerai : elle est trop vraie, trop belle.
I
Amications viveleuropes.
db
brazza - 14.10.05 à 17:34 - # - Répondre -
Re: Re: Ma réponse à
Pas encore de reponse mais quand même:
Signée de la sorte à l'époque de nos défunts grands !
Que dis-je arrière grand parents.
Serai surement passé inaperçu ! mais les temps on changés; et la mémoire de
L’holocauste et du reste persiste. Nous ne somme pas des caves.
L'image d'une croix gammiz-or-not/ nous fais le même effet .
Je ne peut même penser que l'on soit aussi "Con en Europe" pour admettre de tel effigie.
Voilà qu'à l’heure ou soit disant tous les peuples appel à la paix des cons irigent
Une bannière à la gloire de la MORT et du SECTARISME qui plus est pour une école de guerre arienne ou pas ? Ne laissez pas faire please!!!!!!!!!!!!!!!!! Puis-je vous dire
M M les pas finnois que vous êtes plus cons que des cartoons.
AU DIABLE LES NOPHINO.
PéGé - 14.10.05 à 21:11 - # - Répondre -
Re: Re: Re: Ma réponse à
Tu as bien raison Pégé, que je re-re-remercie encore au passage pour ses délicieux rhinos bleus et blancs et autres cochons volants . Toi sur les épaules duquel un certain nombre d'oiseaux se perchent je comprends d'autant plus ta colère quand il s'agit d'affubler les oiseaux ( de fer, ceux là, mais des oiseaux quand même ) de cette cocarde outrancière, et insultante. Enfin : il parait que la croix elle est pas encore sur les ailes : elle est que sur le drapeau. Bon. Mais il faut l'enlever du drapeau quand même . Sinon un jour : elle fera du mal aux oiseaux. amications ornithottes
http://dibrazza.viabloga.com/images/envol.gif
dibrazza - 14.10.05 à 21:34 - # - Répondre -
Ce n'est qu'un détail, mais je ne suis pas expatrié français à New-York. Je suis américain à cent pour cent (ma famille anglo-galloise s'est installée en Virginie au milieu du XVIIIe siècle — c'est dommage parce que je n'ai donc pas le droit de réclamer un permis de séjour familial pour l'EU comme l'ont fait mes amis avec grands-parents irlandais et italiens, par exemple). Donc, mon point de vue n'a rien d'européen — ce qui est peut-être mieux, ou pire, ou tout à fait sans importance.
Cordialement,
Édouard
Édouard - 14.10.05 à 22:03 - # - Répondre -
Re: réponse à Edouard
Une fois n'est pas coutume, j'ai fait le rectificatif directo ( en bleu ) dans le texte. Mille excuses, tu écris trop bien .
Amications transattlantiques
dB
Et puis, pour conclure toujours dans une ambiance cinémamuette:
J'aimerai bien faire comme lui.
brazza - 14.10.05 à 22:14 - # - Répondre -
Folie Rhinocérale aggravée
INCROYABLE! Moi aussi, j'ai reçu la lettre de Monsieur le Conseiller de Presse de l'Ambassade de Finlande Seppo Toivonen! Je n'en crois pas mes yeux! C'est écrit noir sur blanc, la croix gammée sur le drapeau finlandais y est justifié, le choix est confirmé, c'est un bon choix "sentimental"!...
JE N'EN REVIENS PAS!
Si j'avais pas reçu la lettre, j'aurais peut-être fini par me dire :" Le Dibrazza et le Daniel, ils racontent n'importe quoi, c'est des mythos, jamais la Filande, qui est un beau pays bleu et blanc avec de beaux oiseaux libres dans le ciel, mettrait une croix gammée sur un de ses drapeaux de l'école aérienne, ils sont pas fous, dans ce pays..."
Et bien, force est de constater que ce que racontent DIBRAZZA et DANIEL est VRAI !...
SOYEZ EFFRAYES, BONNES GENS!
Ah, merde alors!
Moi, j'aurais HONTE, à la place de ce Monsieur le Conseiller de Presse de l'Ambassade de Finlande Seppo Toivonen d'écrire des trucs pareils!...
Virginie - 14.10.05 à 22:28 - # - Répondre -
Re: Folie Rhinocérale aggravée
Virginie, mille excuses si je t'ai enlevé le caractère "italiques" dans un paragraphe . Mais un défaut de fabrication de Viabloga fait que lorsqu'il est utilisé dans les commentaires : hop ! la colonne "rubrique" s'effondre !!
Je vois que tu es toute heureuse d'utiliser ta nouvelle boite de pastels-le-Monde.fr !! C'est bien qu'ils se soient décidés à vous donner un peu de couleurs et d'autres possibilités
celle de vous envoyer des images par exemple, comme ici sur viabloga !!
Bises pastelles
dB
brazza - 14.10.05 à 22:37 - # - Répondre -
Ma blabla réponse au conseiller gammé
Monsieur le Conseiller,
Je vous remercie d'avoir pris la peine de me répondre avec courtoisie et en développant une argumentation rationnelle, certes, mais qui ne me parvient pas à me convaincre. Je n'entends pas me mêler des affaires de la Finlande, mais je ne parviens pas à imaginer qu'on puisse, sous quelque raison historique que ce soit, prétendre en toute bonne foi que l'usage aujourd'hui d'un tel symbole n'ait rien à voir avec l'emblème nazi. Je suis très attristé de cela et voudrais humblement suggérer au gouvernement que vous représentez de solliciter les designer finlandais dont le talent est réputé pour trouver quelque chose de plus léger, de moins sujet à connotation désobligeante ou suspicieuse. Pourquoi n'organiseriez-vous pas, par exemple, un grand concours en imposant aux participants un cahier des charges incluant le message historique et les vertueuses ambitions pacifiques de votre école de guerre ?
Veuillez transmettre à Monsieur l'ambassadeur, avec mes regrets, l'expression de ma considération.
Blabla - 14.10.05 à 22:30 - # - Répondre -
Ma lettre...
"Monsieur, je n'arrive pas à croire que vous puissiez justifier un choix pareil! La croix gammée est, au jour d'aujourd'hui, symbole d'horreur et de destruction, il faut que vous expliquiez ça aux autorités finlandaises. Elle n'a pas à figurer sur un drapeau européen. Ce choix m'afflige"
Virginie - 14.10.05 à 22:45 - # - Répondre -
vous ne me convainquez pas!
Voici ce que j'ai posté ce soir en réponse à la lettre de l'Ambassade qui m'inspire une folle colère...
Monsieur,
Je vous remercie tout d’abord d’avoir eu la courtoisie de répondre à notre courrier.
Cependant, en tant que simple citoyenne française et européenne, j’ai le regret de vous dire que vos arguments ne me convainquent absolument pas.
Nul besoin de nous faire un cours sur le symbole millénaire du svastika, nul besoin de nous expliquer avec force détails que non, non, la bannière de votre Ecole de guerre aérienne n’a rien à voir avec la triste croix gammée mais relève de cet auguste symbole, de bonheur de surcroît ! Que voulez-vous nous dire ? Que non, vous n’êtes pas nazi, que tout l’histoire de votre peuple le prouve puisqu’il a combattu l’Allemagne nazie ET l’Union soviétique ? Est-ce bien le débat ? Est-ce bien la raison de notre indignation ? Non !
Il reste, voyez vous, que je n’ai pas mille ans et que je ne suis pas bouddhiste. La croix gammée, pour tout quidam européen d’aujourd’hui comme moi, c’est le symbole de la barbarie, de l’enfer, de ce qui a fait taire pendant des années tous les survivants.
Alors, vous pensez bien ! Qu’elle soit inclinée de telle façon ou de telle autre, qu’elle orne les temples d’Asie, tout cela nous passe au-dessus de la tête.
Du reste quand de telles croix apparaissent dans nos cimetières ou nos lieux de mémoire européens, aucun d’entre nous n’ y voit le symbole d’une culture millénaire ou du bonheur… Curieux, non ?
Il est insultant que votre pays ait l’idée de « remettre au goût du jour » une croix pareille alors qu’il y a plus d’un demi-siècle il l’abandonnait sans dire mot. Il est infâmant que vous justifiez l’inacceptable et que vous persistiez dans cette attitude… Parce que votre pays appartient à notre Europe à tous, parce que vous allez contre un travail de mémoire qui est long, douloureux et difficile pour tous nos pays. Parce que vous faites comme si toutes celles et de tous ceux qui sont morts par millions au pied de cette croix qui claquait sur les drapeaux du IIIème Reich étaient comme la conséquence d une erreur regrettable en matière d’interprétation des symboles.
Vous pourrez toujours essayer de passer la croix gammée à l’eau de javel, ses sinistres couleurs réapparaîtront toujours.
Je vous demande donc, une nouvelle fois, au nom de tous les miens, au nom de vos compatriotes aussi, de convaincre les plus hautes autorités de votre pays d’abandonner ce symbole infamant et consternant.
Veuillez croire, Monsieur, en mes plus vifs espoirs de voir votre pays entendre raison.
Christine
rhinocérophage - 14.10.05 à 23:02 - # - Répondre -
Re: vous ne me convainquez pas!
Christine, Plus j'ai avancé dans la lecture de ta lettre et plus j'avais les poils des bras qui se dressaient tant j'étais ému. Tant je me disais : c'est ça, c'est ça qu'il faut leur dire de cette façon là . Et il faudrait qu'on soit des milliers à leur écrire ça . Qu'ils comprennent bien que c'est pas eux qu'on aime pas : c'est cette croix.
Cette croix là : ON LA VEUT PAS . ON LA VEUT PLUS JAMAIS! ET ENCORE MOINS EN EUROPE ! L'EUROPE C'EST LA FAMILLE !QU'EST CE QU'ILS CROIENT LES GOUVERNEMENTS, QU'ILS VONT SE BATIR UNE EUROPE MONETAIRE, FINANCIAIRE ET QUE CA SERA CA L'EUROPE ! LA SEULE EUROPE ! ILS SE TROMPENT : L'EUROPE ELLE EST LA, GOUVERNANTS, L'EUROPE C'EST NOUS, NOUS TOUS ET NOUS ON VOUS DIT CLAIREMENT :
PAS DE CA CHEZ NOUS !!!
Bon, dibrazza, calme toi...ok..ok...mais y en a marre tu sais...
dibrazza - 14.10.05 à 23:24 - # - Répondre -
le diplomate diplomatise, ce n'est guère étonnant.
Croyez-vous que nous aurions reçu une lettre d'autoflagellation avec une lancinante constatation
"'putain, qu'est-ce qu'on est cons, quand même, on y'a pas pensé avant!".
M'est avis que l'argumentaire, l'était pondu tout frais et reposait, attendant de sortir régulièrement lorsque les vigiles de l'humanisme découvrent cette absurdité et cette insulte à la mémoire.
Le procédé de toutes les façons est malhonnête :
on déporte la question sur le patriotisme et l'antinazsime finlandais.
L'art de ne pas répondre.
D'esquiver.
De s'en foutre.
Ouais, je pense qu'ils s'en foutent.
comme des gosses.
comportement infantile.
Dear Prudence - 14.10.05 à 23:14 - # - Répondre -
pour revenir à nos rhinocéros
Excuse pour le texte de ma lettre trop espacé,tout étiré...
Bon, comme quoi les grands esprits se rencontrent... Pffff!
J'ai réfléchi- mais c'était très dur aujourd'hui- à l'idée de nos Rhinocérades. Je me suis dit que plutôt qu'un livre, un blog serait l'idéal... Encore que l'un n'empêche pas l'autre et réciproquement. Et voilà que tu le proposes...
Deuxio, j'ai pensé à des tas de façons d'accomoder le rhinocéros... Comment le cuisiner, comment le chasser (l'école de guerre aérienne au milieu de la savane, je te dis pas!), ses moeurs. Je veux bien continuer mon travail de lexicologie détournée... J'ai pensé aussi qu'un texte cinglant en forme de calligramme ça pourrait être épatassant, encornant! bon enfin bref, j'ai plein d'idées en tête mais comment écrire tout ça? Et puis déjà y a plein de textes , d'illustrations , de dessins formidables zé géniaux. Des débuts de pistes pour chasser la bête!
Tertio, comme le faisait remarquer Caen Caen, ne faut-il pas définir un plan d'attaque, une visée? Et pourquoi effectivement ne pas créer un mouvement -à nous de trouver son nom- comme il y eut l'Oulipo, un mouvement qui nous fasse plaisir à tous, mais qui soit aussi comme un moyen de frapper le rhinocéros chaque fois qu'il montrera le bout de son encorné de pif?
Peut-être que je rêve...
rhinocérophage - 14.10.05 à 23:24 - # - Répondre -
Re: pour revenir à nos rhinocéros
Armand Zerty a travaillé comme une bête aujourd'hui et ce matin ( dès 4h !!!) au montage et à la configuration de son BLOG.
Il a été obligé d'appeler Delphine (webmestre ) chez Viabloga parce qu'il s'en sortait pas avec ses rubriques.
Armand a encore besoin de deux ou trois jours pour peaufiner l'immeuble et hop : après ça : opérations portes ouvertes . Je t'envoie dans l'immédiat Copie du Texte d'ouverture .
C'est marrant mais toutes les pistes que tu donnes s'y trouvent : tu verras !!
Et après, si on est trois ou quatre de très grande affinité et confiance : on se refile le mot de passe et hop : administration artistiaque collectiave!!
Bon : on en offe-discute: j'ai un poil de retard en ce moment dans les courriers tout simplement parce que j'ai trop de courrier!!!
bises azertyennes.
dB
brazza - 14.10.05 à 23:34 - # - Répondre -
re copier coller Annotation
" Monsieur,
J'ai bien reçu votre message dans lequel vous exprimez votre mécontentement au sujet de la bannière adoptée par l'Ecole de Guerre(Aérienne) « Arienne » de Finlande, et il a retenu toute mon attention. Cette bannière, qui consiste en l'apposition d'une croix gammée sur fond bleu et blanc, est susceptible, selon vous, d'éveiller des soupçons de sympathie pronazie nourrie par la Finlande. Non pas de soupçons ! Mais des certitudes. Asseyez donc de couper les oreilles d’un
Âne pardon… d’un Cerf et envoyer le courir le prix d’Amérique pensez vous qu’il passera pour un pur sang Arabe ?
La croix gammée (ou svastika) est employée en Finlande dans un esprit totalement dépourvu de « Bon sens » lien avec l'idéologie nazie « n’empêche que ça vous travail » et elle se distingue nettement de celle utilisée par les nazis par sa forme « ta regardé la tienne(de forme) ». Il s'agit en effet d'un symbole traditionnel de chance « Fait moi dont gagner l’euro million » qui a été employé comme porte-bonheur avant d'être adopté par les forces ariennes finlandaises. Le premier appareil de l'aviation finlandaise, créée en 1918, a été offert par le comte suédois Eric von Rosen, dont l'emblème était le svastika. « Paix à son âme » C'est ainsi que la croix gammée a été adoptée comme emblème des forces ariennes finlandaises. Ainsi s'agit-il d'une tradition dont l'existence précède la période nazie et qui est totalement déconnectée du nazisme.
Il n’empêche ;Qu’un minimum de respect (pour ceux qui on souffert sous-et-de ces bannières)
en t’en qu’ Européen ne serai pas un LUX. Par conséquent, les forces aériennes finlandaises ont choisi de pérenniser l'utilisation de l'emblème traditionnel finlandais dans ses bannières, son abandon pouvant effectivement être interprété comme un sentiment de responsabilité indirecte de la Finlande dans les barbaries commises par les nazis.Quand on a le cul merdeux on se torche.
http://dibrazza.viabloga.com/images/PQ-002_2_t.jpg
Ce qui n'est pas conforme à la réalité, le comportement de la Finlande pendant la Seconde Guerre mondiale ayant été des plus « douteux ».Le reste on sans fou du blabla
Pour endormir les populaces.
Je tiens à vous rappeler brièvement les grandes lignes de l'histoire de la Finlande pendant cette période. La Russie a attaqué la Finlande en novembre 1939 après la conclusion du pacte germano-soviétique. « Esse une raison pour réveiller la souffrance des opprimés »
Font chier ces CONS.
Pas suffisamment de patience pour aller au bout désolé.
PéGé - 14.10.05 à 23:35 - # - Répondre -
Re: re copier coller Annotation
Pégéééééééééééééé ......
amications célegranssoires
dibrazza - 14.10.05 à 23:45 - # - Répondre -
juste te dire ou répéter que je suis solidaire ...
Virginie a fait un beau croquis vas voir...
merci pour le poème ...
bises de minuit
double je - 15.10.05 à 00:10 - # - Répondre -
Re:
oui j'ai vu son croquis. En ce moment, c'est plus le train qu'elle prend :c'est l'avion: ses mains s'envolent : elle prend de plus en plus d'assurance et d'ampleur.
bises airbanlieues
dibrazza - 15.10.05 à 00:17 - # - Répondre -
Re: Re:
Virginie, enfin!!! J'habite en Finlande depuis 28 ans, je suis finnophone et universitaire. tu crois que je m'amuserais à monter des canulars sur des sujets aussi graves.
Depuis que j'ai levé le rhinocéros, je recois en copié-collé de tas de collègues finlandais ulcérés par mon "indélicatesse" le texte de l'armée arienne (bravo Pégé, ce faux lapsus est génial!!!) justifiant laborieusement l'usage de cette croix.
En réponse je leur envoie ma collection de photos tombes profanées, de croix nazies bleues notamment, puisque le bleu est la couleur d'ici pour qu'ils voient en quelle charmante compagnie ils se trouvent. mais c'est l'autisme, l'entêtement dans la connerie pure et simple!
Et ils me font rigoler. Certes le gouvernement de guerre , ce n'était pas Vichy, et Mannerheim, rien à voir avec Pétain ou Quisling. Mais tout de même, l'église luthérienne, des écrivains, des intellos, des poétes ont fricoté avec les nazis. On a renvoyé à une mort certaine des bateaux pleins de réfugiés allemands et autrichiens qui tentaient d'accoster à Helsinki.
On a livré à l'Allemagne des prisonniers de guerre juifs soviétiques. (imaginez, comment a-t-on fait le tri parmi des milliers de soldats ? en regardant s'ils avaient un prépuce?).
La grande théorie officielle défendue par la présidente sociale-démocrate de la Finlande, c'est que le pays, frère d'arme de la Wehrmacht a mené une "guerre séparée"!! Rien que pour ca, elle sera réélue les doigts dans le nez.
La Finlande, c'est l'art du distinguo subtil. forme originale de la rhinocérite à laquelle le cher Ionesco n'avait pas pensé!
Sinon quel bonheur, quel soulagement et consolation de lire ces réponses magnifiques au conseiller. Ah oui, que je vous dise, Seppo Toivonen était correspondant de la radio-télé nationale à Paris, et le voilà donc diplomate.
Bon... pourquoi pas ?
daniel - 15.10.05 à 06:18 - # - Répondre -
Re: Re: Re:
http://dibrazza.viabloga.com/images/UBU_t.jpg
" - De par ma chandelle verte, Mère Ubu, c'est donc vrai qu'on aurait rencontré mon double en Finlandie?
Voulez vous qu'UBU vous dise Mère Ubu ? C'est vraiment la Merdre. Que les Ursses, le Olponais grouillent sous nos palissades : soit ! On sait où on en est ! Mais être cerné par SOI MÊME!! On ne peut pas lutter quand on est son propre agresseur !! Vous me voyez, Moi, UBU, écrabouiller l'Armée Ubutte ! Mais l'ARMEE UBUTTE, Mère Ubu, c'est MOI !"
Albert JARRY (p/o Armand Zerty ) in UBU MIROI(R)
"La Finlandie, c'est l'art du distinguo subtil. forme originale de la rhinocérite à laquelle le cher Ionesco n'avait pas pensé! "
Armand ZERTY (p/o D.A)
dibrazza - 15.10.05 à 08:24 - # - Répondre -
Ma réponse au feld-agitprop
"Monsieur le ... Je vous fais une lettre
Que vous lirez peut-être
Si vous avez le temps"
Au nom d'une croix,
Ils les ont emmenés ce matin
Ils les ont fusillés tout à l'heure...
Ils ne verront plus les pommiers en fleurs
Ne boiront plus le cidre de chez nous.
Ils étaient ouvriers, paysans, pêcheurs,
Il y avait aussi un instituteur.
Dans la journées des gens très ordinaires
Le soir ils s'en allaient faire la guerre.
On dit qu'on les fusille au creux d'une colline
Ont ils pu voir traversant les banlieues
Quelques fleurs, un petit coin de ciel bleu ?
J'aurai dû moi aussi m'en aller avec eux
Pourrais je désormais sans cauchemar dormir?
Devrai je à chaque aurore les entendre partir
Et bientôt regretter que l'on m'ait épargné?
Les mois d'août à venir dans le pays normand
Jamais ne retrouveront la douceur d'antan.
Ils les ont emmenés ce matin
Ils les ont fusillés tout à l'heure
Et je pleure ...
Je ne vous salue pas
Caen-caen d'extermination des rhynos et des croix gammées
Marc - 15.10.05 à 08:26 - # - Répondre -
Re: Ma réponse au feld-agitprop
http://dibrazza.viabloga.com/images/PIETRO%20LONGHI%20REVISITEDCopie%20de%2011_t.gif
Pietro Longhi Version "Nuit et Brouillard"
Par Pégé.
" Quand la couleur s'absente on voit moins bien la croix sur les flancs
de la Bête."
Armand ZERTY (p/o dB)
dibrazza - 15.10.05 à 08:38 - # - Répondre -
Mon nouveau Mail à L'Ambassade de Finlande à Paris
à Monsieur Charles Murto
Ambassadeur de Finlande,
Monsieur l'Ambassadeur,
J'ai bien reçu la réponse de votre Conseil de presse à la pétition que nous vous avons adressée dernièrement à propos dela croix gammée apposée sur la bannière de l'Ecole de Guerre Aérienne Finlandaise.
Je vous remercie d'avoir pris soin de faire adresser une réponse à chacun des signataires et vous remercie de votre grande courtoisie.
Je tiens cependant à vous préciser ce qui suit.
Je n'ai jamais dit que la Finlande est ou a été un pays tenté par le nazisme
Nul ne peut nier cependant que , après la BARBARIE NAZIE, l'emploi d'une croix gammée (qu'elle pointe vers la droite ou la gauche ) NE PEUT PLUS orner un seul drapeau d'Europe, fut il celui d'une Ecole. Pourquoi ? Parce que c'est insultant . Parce que cela souille la mémoire des millions de morts de la barbarie nazie. Parce que le svatiska, emblème millénaire, est définitivement souillé et souillant. Que de ce fait il ne pourra plus jamais apporter "prosperité et bonheur"(sic), ce qui n'est d'ailleurs pas le but d'une école guerrière. La guerre, c'est bien connu, c'est comme l'argent : ça ne fait pas le bonheur.
La France de la Francisque et de Vichy n'a pas de leçons à donner. Je ne cherche pas,nous ne cherchons pas à donner et ne voulons pas donner de leçon à qui que ce soit.
Nous disons que l'emploi de la croix gammée comme ornement par un pays Européen est une insulte.
Nous n'avons pas la "mentalité Talibane et iconoclaste" et savons nous réjouir de la contemplation des oeuvres d'art du Passé . Que les svatiskas d'ordre spirituel restent au fronton des temples ou sur les parois des pierres gravées qu'elles ornent ou dorment en paix dans les musées qui les abrite ne nous dérange pas .
JE PERSISTE DONC et vous demande solennellement, Monsieur L'Ambassadeur d'oeuvrer auprès des plus hautes autorités de l'Etat Finlandais pour qu'il soit procédé à l'abandon de ce symbole dégradant.
Définitivement je refuse d'être une autruche.
J'admire , comme chacun d'entre nous, la croix bleue du drapeau finlandais. Il me semble que vous vous honoreriez en l'honorant.
Veuillez agréer, Monsieur l'Ambassadeur de Finlande, mes salutations les plus respectueuses.
brazza - 15.10.05 à 09:24 - # - Répondre -
Bravo DiB pour avoir obtenu cette réponse ! Ceci dit, je reste d'accord avec toi. Ca fout les jetons de voir telle héraldique encore utilisée et qui plus est par des forces armées... Petite histoire : la croix rouge est née en 1864. Toutes les armées signataires de la Convention de Genève pouvaient ainsi signaler aux ennemis par cet emblème leurs services sanitaires sur le champ de bataille. Interdit de tirer sur l'ambulance... En 1876 durant la guerre entre la Russie et l'empire Ottaman (tous deux utilisant la Croix Rouge sur fond blanc), des soldats turcs blessés se plaignent de devoir souffrir (mourir) sous l'emblème de la Croix. Ils y voient celle des Croisés alors qu'elle n'est que l'inverse de la Croix de Genève (Blanc sur fond rouge). Bref de façon unilatérale, les turcs adoptent le Croissant-Rouge sur fond blanc. Cet emblème sera reconnu internationalement parlant en 1919. Du coup, d'autres pays utilisant déjà la Croix-Rouge ou le Croissant-Rouge, décident d'adopter leurs propres emblèmes.. Dans l'entre deux guerres, la Perse propose le Lion Rouge, le Soudan, le Rhinocéros Rouge, l'Inde, le Rouet Rouge et Ceylan, la Svastika Rouge sur fond blanc... Bonjour le merdier dans l'héraldique de la protection des victimes des conflits... Ils furent tous rejetés, sauf le Lion Rouge perse, curieusement adopté lors d'une conférence diplomatique mais tombé en désuétude avec la révolution islamique iranienne (qui choisit le Croissant-Rouge).
hrundi - 15.10.05 à 18:11 - # - Répondre -
Je n'ai pas de mots, simplement une grande souffrance ...et l'estomac complètement retourné en lisant tout cela.
christina - 15.10.05 à 22:21 - # - Répondre -
Cocarde portée sur les appareils de la Suomen Ilamavoimat (Armée de l'air finlandaise) et de la Mavoimat (Aviation de l'Armée de terre) à partir du 1er avril 1945.
Le svastika bleu sur fond blanc a été abandonné après l'armistice du 6 décembre 1944 avec l'URSS.Pour la petite histoire, le comte suédois Eric von Rosen était le beau-frère de Hermann Goering.
Les Finlandais ont donc choisi avec raison d'abandonner le svastika. Quand à Monsieur Seppo Toivonen signataire de la lettre, je trouve qu'il s'acharne à justifier ce que les Finlandais eux-même ont reconnu en remplacant le svastika par une cocarde: il pouvait y avoir mélange des genres.
Pêle-mail - 15.10.05 à 23:31 - # - Répondre -
Re: Cocarde
On va finir par faire concurrence à Wikipédia ici !
Piiiiirates !
amications éberluettes
db
dibrazza - 16.10.05 à 00:12 - # - Répondre -
De mieux en mieux!!
Un million de mercis à Pêle-mail!!! Le fameux comte suédois, Carl Gustaf Ericsson von Rosen, qui a cadoté l'armée blanche finlandaise d'un avion orné d'une croix gaga, futur avion No 1 des forces aériennes de Finlande, était le neveu de la baronne Karin von Fock-Kantzow, laquelle baronne est mieux connue comme première épouse d'un certain Hermann Goering, "héros" de la première guerre mondiale comme pilote de chasse.
Goering a en effet passé quelques années en Suède. Le neveu de sa première épouse, le comte von Rosen, a donc rencontré Goering qui, paraît-il, lui a transmis son amour des avions.
Ainsi la boucle est bouclée. Il y a un triangle indissociable entre officiers et aviateurs de Finlande de Suède et d'Allemagne.
Sans l'aide de l'Allemagne et de la Suède, la Finlande n'aurait certes jamais sauvegardé son existence.
Mais il faudrait dire aussi que le symbole adopté n'est donc pas aussi antique, et aussi neutre que les Finlandais veulent nous faire croire.
daniel - 16.10.05 à 10:09 - # - Répondre -
La svastika of Finland est honorabe comme tousjours il avait ete = De mieux en mieux!!
* Vive la France ou communist idiot innocence et la stupidite des francaises journalists:): Nazipigs are francaises not L'armée finnois de l'air finlandaise qui tient à sa croix gammée
* REPONSE DE L'AMBASSADE Seppo Toivonen: Je vous prie de trouver en annexe la traduction en français d'un article disponible sur le site des forces aériennes finlandaises
* La Finland: L'armée de l'air finlandaise tient à sa croix gammée
Seppo Lehto Tampere la croix gammée finnois http://suursuomalainen.blogspot.com/
Je vous remercie ; )
Seppo Lehto Svastika of Finland - 29.10.05 à 22:16 - # - Répondre -
Lien croisé
RHINOCEROS - HISTOIRE DE LA LANGUE POCHEE : " : "- tu devrais mettre un peu ta langue dans la poche !"Eh bien NON ! Il ne faut jamais mettre sa langue dans la poche ! Vous vous imaginez un peu, un seul moment d'inattention dans une bousculade, quelqu'un qui vous fait les poches et hop! PLUS DE LANGUE !!!C'est ce qui a du arriver à la presse quotidienne et magazine française à propos de cette histoire de CROIX GAMMEE sur le drapeau de l'Ecole de Guerre Aérienne de Finlande .Vous en avez entendu parler, vous ? Dans quel journal ? Quel magasine ? Quelle radio ? Quelle télé ?Certains de mes amis me disent à ce sujet : ils ne sont pas informés . C'est à vous tous, blogueurs de leur refiler l'information.Eh bien on va le faire.Parce que c'est plus possible ce grand "
Anonyme - 16.10.05 à 19:32 - # - Répondre -
Le Monde : La Croix et la Bannière
à mettre dans la rubrique "Comment déplacer les montagnes".
Pêle-mail - 19.10.05 à 18:50 - # - Répondre -
Re: Le Monde : La Croix et la Bannière
http://medias-org.lemonde.fr/abonnes/editionelectronique/20051020/html/data/article_430564.html
LE MONDE
BOUGE (un peu)
mais c'est à la UNE de ce soir
Et
LA LDH TOULON
PREND LA ROUTE
AUSSI
l’armée de l’air finlandaise et sa croix gammée
http://www.ldh-toulon.net/breve.php3?id_breve=326
GARDONS LE CAP MILLE SABORDS
dibrazza - 19.10.05 à 23:28 - # - Répondre -
Lien croisé
A quelques blouzes de chez moi : "MERCI à DANIEL, CHRISTINE (voir la lettre qu'elle a écrite à l'ambassadeur de Finlande) et DIBRAZZA!"
Anonyme - 20.10.05 à 23:23 - # - Répondre -
Lien croisé
A quelques blouzes de chez moi: reccueillement après le combat... : "MERCI à DANIEL, CHRISTINE (voir la lettre qu'elle a écrite à l'ambassadeur de Finlande) et DIBRAZZA!"
Anonyme - 21.10.05 à 17:00 - # - Répondre -
Wake up
My french sucks, sorry. I can barely read your blabberings here. So I will write in english, hopefully your english is better than my french.
Why dont you wake up about the swastika. The finnish air force has used it since it was founded and has continued to use it in decorations and still uses it in decorations.. in addition to using it in that flag.
Also if you look around you will find swastikas in many places like ornaments .. in some tourist maps in japan and buddhist countries it is used as a symbol for a temple.
I am offended when i see stars. People who used a red star as their insignia killed millions of people 60 years ago. People who use white stars as their insignia act as if they own the world. Yellow stars were attached to lapels of the jews by nazis. I want EU to stop using stars . I also want the united states to stop using stars.
Maybe muslims are offended by the cross. Since during crusades the christians killed people wearing that insignia. how about we ban that too?
So get your heads out of your asses and learn to make a distiction between "rabid neonazi" and someone who just uses the swastika as a symbol. If you look at the flag you might notice that only thing it has in common with nazi insignia is the swastika. Also i dont know about french decorations but different cross figures have been VERY popular in decorations.. why dont you check the stuff your president/generals wear for hidden swastikas...
anon - 28.10.05 à 18:27 - # - Répondre -
Vous avez écrit:"Nul ne peut nier cependant que, après la BARBARIE NAZIE, l'emploi d'une croix gammée (qu'elle pointe vers la doite ou la gauche ) NE PEUT PLUS orner un seul drapeau d'Europe, fut il celui d'une Ecole. Pourquoi ? Parce que c'est insultant . Parce que cela souille la mémoire des millions de morts de la barbarie nazie. Parce que le svatiska, emblème millénaire, est définitivement souillé et souillant."
Mais ca n'est pas une vérité objective - c'est simplement une opinion. Vous pouvez demander de plusieurs cent millions hindous et bouddhistes (et Finlandais :) ) s'ils ont du même avis que vous, et ils disent, indignés, "Non!"
En jugant, categoriquement, que la croix gammée qui a plusieurs millénaires d'histoire comme une signe bénévole est maintenant un signe souillé et souillant, en quelque sorte on se soumet.
Bien sûr, le petit caporal dérangé et ses complices ont fait de choses épouvantables pendant les 12 années du "Reich" (et moi j'aussi déteste ces atrocités profondément) mais l'ancien signe qu'ils ont choisi comme symbole n'a tué personne.
Logiquement, si on déteste la croix gammée per se, il faut qu'on déteste la Croix per se aussi - pendant les croisades et les siècles suivants, on a fait de choses épouvantables sous cette symbole. Je suis sûr que il y a beaucoup de musulmans qui détestent la Croix profondément à cause de ce ballast historique. Ont-ils raison aussi? Faut-il que nous abandonnons cette symbole parce que ils sont indignés?
S. - 29.10.05 à 20:13 - # - Répondre -
Politiquement correct...au secours
Devons-nous jeter les marteaux et les faucilles ? (suite aux centaines de milliers de mort du communisme (Chine, Union Sovietique)) C'est aussi un embleme souillé et souillant non ?
Devons nous detruire les fresques antiques grecques portant la croix gammée ?
Devons nous detruire les representations de Bouddha portant la croix gammée en Thailande ?
Comment reduire a une signification un symbole qui existe depuis des siecles ? Votre pensée (ou reduction de pensée devrais je dire) n'est elle pas souillante pour ces peuples et leur histoire?
Vous rendez vous compte de la simplicité de ce type de raisonnement ?
Pas besoin d'en rajouter.
Milos - 29.10.05 à 21:37 - # - Répondre -
Koosteen kunniakkaasta kansakunnallisesta symbolistamme ja sisukkaasta vertauskuvastamme tänä päivänä koosti
Seppo Lehto hakaristiasiamies ja Isänmaan Asialla r.y:n puheenjohtaja
